“imágenes de la resistencia” Entrevista al Reportero Gráfico Juan Carlos Cáceres : IMC Santiago

Todos estos actores están plasmados en esta exposición que es exhibida en la biblioteca nacional de forma gratuita, como un intento de rescate de la memoria y como testimonio para las generaciones que no vivieron ese periodo.

Juan Carlos Cáceres, quien trabajo en el mítico “Fortín Mapocho” nos cuenta sobre esta exposición y su historia detrás del lente en esos convulsionados años.

IMC/Cosmopolita: ¿Cual fue su primer acercamiento a la fotografía?

En realidad fue una casualidad, la casualidad de encontrarme con una cámara que le prestaron a mi hermano. Nosotros en ese tiempo, muy jóvenes, empezamos a jugar con la cámara, era divertido porque nunca en mi casa nosotros habíamos tenido una cámara fotográfica, entonces salir a tomar fotos y después mandarlas a revelar era fantástico. El primer acercamiento es de esa forma, sin en ningún momento tener algún pensamiento en que me gustaría dedicarme a la foto ni nada, sin saber nada y de esa forma me llega una cámara a las manos y empezamos a hacer fotos, después de eso comencé a tomarle el gustito y al tiempo después, no me acuerdo cuanto tiempo, me dio por aprender fotografía, para hacer cosas nuevas.

IMC/Cosmopolita: Usted dejo sus estudios universitarios para salir a tomar fotografías. ¿Por qué toma esa decisión tan drástica?

Fue un proceso, de lo que te estoy contando ahora, después de eso yo recuerdo que llego un amigo a mi casa, habíamos sido compañeros en la escuela básica, y el estaba aprendiendo fotografía por correspondencia, una cuestión divertida, entonces me dice; “Te vengo a tomar unas fotos, unos retratos, es que estoy tomando unos cursos”, le llegaban los cursos por correo, por el correo ordinario, la cosa es que después de eso me lleva las fotos de regalo y como sabia que yo también ya algo andaba por ahí, husmeando la fotografía, con esa cámara que le prestaron a mi hermano, me dice un día; “te invito al laboratorio para que veas como se hacen las fotos”. Yo creo que eso fue lo que me empujo, el ver aparecer las fotos en un revelador, que en ese momento yo no cachaba lo que era un revelador, entonces después aprendí a revelar, eso me da el puntapié inicial.

Y en ese mismo tiempo yo empecé a estudiar en la Católica, yo estudiaba religión, en aquellos tiempos me metí a trabajar a la parroquia, en mi pobla, yo soy de Padre Hurtado, y el estar en la parroquia, como alternativa a todo lo prohibido que había en ese tiempo, que no habían partidos políticos ni ninguna cosa, algunos jóvenes empezamos a participar en los grupos juveniles que habían en la parroquia. Esa cuestión de alguna forma me llamo la atención y me empecé a meter mas en la parroquia, entonces quise aprender mas y se me ocurre entrar a estudiar religión en la Católica.

Todo esto que digo me va pasando de forma paralela, por un lado la parroquia, por otro lado ese amigo que llego con su cámara fotográfica y me invita a su laboratorio, todo eso me va sucediendo al mismo tiempo y me acuerdo que con mi hermano nos compramos una cámara, que era un poco mejor a la que le habían prestado a el, para nosotros era una gran cosa, nos compramos una Zenit, pero ahí empezamos dejar mas embarras que con la otra, que era mas antigua. Ahí me di cuenta de que había que aprender, entonces mientras estoy estudiando en la universidad yo tomo unos ramos de fotografía, que eran alternativos. De ahí me doy cuenta de que no me iba a dedicar a lo que estaba estudiando, estaba por un gustito del momentos nada mas, porque estaba participando en la parroquia, y también una cuestión económica, ya no tenia plata para seguir estudiando y también me estaba yendo mal en algunos ramos.

Opto por dejar la carrera y justo en ese tiempo, cuando ya dejo de estudiar, ya había aprendido fotografía en la universidad, me empecé a dedicar a eso, me metí de lleno en la fotografía. Estoy hablando año 82, 83, empiezan las primeras protestas, yo vi que tenia algo valioso en mis manos, una cámara fotográfica y recuerdo que vi fotos de la primera protesta, creo que se hizo en mayo del 83, por ahí en algunas revistas y yo quede fascinado, porque era desafiar el peligro, desafiar toda la prohibición que había, y yo vi esas fotos y que se atrevieran algunos fotógrafos a hacer esas fotos y que las mostraran, eso cuestión fue la que me impulso.

Me dije: “si hay otra protesta voy a salir”, y cuando escucho en las noticias de que al mes siguiente viene la segunda protesta yo ahí empiezo. Pero las mejores fotos las empecé a hacer desde la cuarta protesta, que fue de ese año la mas grande y que dio el impulso para que las protestas no pararan mas, y eso me lleva a seguir fotografiando y a parar nunca mas y el hecho de seguir haciendo fotos en un marco peligroso, digámosle así a lo que era fotografiar dentro de una dictadura, yo creo que eso también tenia una cuota de adrenalina especial, en el caso mió funcionaba, eso me motivaba.

De esa forma yo empiezo a hacer fotos y por esa razón también deje todo lo que estaba haciendo por dedicarme a la foto, como una opción para sobrevivir.

IMC/Cosmopolita: Como vive las primeras protestas masivas contra la dictadura.

Yo creo que eso era una cosa del momento no mas, yo era un ciudadano común y corriente, ideológicamente no tenia ningún pensamiento político, tampoco participaba en ningún partido ni nada, pero sin embargo uno estaba inserto dentro de una realidad y eso es lo que me motiva, el pensamiento o la cosa critica de un ciudadano común y corriente y de ese punto de vista yo salgo y de ese punto de vista yo empiezo a involucrarme en las protestas, no como activista, no como protestante, sino que yo encontré de que lo que yo tenia también era un aporte, era como estar en esa causa desde el punto de vista de un ciudadano común y corriente, pero de que sin embargo se da cuenta de la realidad, porque yo creo que hubo mucha gente como yo, que se daban cuenta de la realidad, pero que a lo mejor que si tenían que definirse no iban a llegar a protestar, sin embargo tenían su pensamiento critico. Yo pienso que soy de ese grupo de ciudadanos, que tenían un pensamiento critico y con ese impulso yo salgo a la calle.

Entonces yo empiezo a hacer fotos, empiezo a reportear y me doy cuenta de que cada vez que iba haciendo fotos yo iba con mis imágenes mostrando lo que estaba sucediendo, o mejor dicho lo que se le ocultaba a mucha gente a través de los medios de comunicación oficiales, entonces me doy cuenta de que esto también es un aporte, esas son las cosas que me impulsan, y con eso parto a las primeras protestas.

IMC/Cosmopolita: Usted participo en la AFI (agrupación de fotógrafos independientes). ¿Qué dificultades y/o prejuicios vivían los fotógrafos independientes.

¿Prejuicios de cada uno de los fotógrafos? ¿O prejuicio que puede tener la gente contra nosotros?.

En el sentido de ser catalogados como se ha escuchado de la agrupación de fotógrafos de izquierda…..

Es una cuestión loca, pero yo en esos tiempos nunca escuche ese termino, lo vine a escuchar ahora en la película “la ciudad de los fotógrafos”, pero yo no recuerdo que alguien nos haya dicho de esa forma, quizás a algunos fotógrafos los hayan catalogado de esa forma, pero yo personalmente nunca escuche y además me dio risa esa vez que vi por primera vez la película, porque claro, las letras podían corresponder a eso. Pero en realidad no era una agrupación de fotógrafos de izquierda, sino que era una agrupación de fotógrafos independientes, de los cuales si bien nos toco como país vivir una dictadura, y muchos fotógrafos de la AFI hacían fotos de la dictadura y quizás eran los mas vistos. Pero también había gente que no solamente hacia fotos de protestas, algunos ni siquiera salieron a hacer fotos a una protesta, sin embargo eran fotógrafos independientes, necesitaban también una asociación gremial en la cual estar.

Yo pienso que la AFI fue eso, un conglomerado de fotógrafos en que muchos hicieron foto callejera y esas fueron las que mas se conocieron, o fueron los fotógrafos que mas se conocieron, entonces por eso yo creo que la AFI se asocia con nosotros, que hicimos foto en la calle, pero no eran solo esos fotógrafos, sino que habían muchos otros mas.

IMC/Cosmopolita: Y dificultades en la calle, con las fuerzas "del orden".

Las dificultades eran propias de estar bajo un régimen autoritario, un régimen dictatorial, donde ciertamente había mucha represión, pero al final de cuentas nosotros íbamos viendo, palpando en la realidad, como teníamos que resguardarnos, como teníamos que actuar, hasta donde nos podíamos meter, de acuerdo al momento que se estaba viviendo.

Habían días en que la policía era permisiva, podíamos estar encima de ellos haciéndole fotos y no nos decían nada, pero a la protesta siguiente al revés, estaban totalmente agresivos y de hecho muchas veces nos paso, entonces era ir palpando la realidad. Con lo único que teníamos siempre cuidado y no había que meterse con ellos, en el sentido de no pelear con ellos ni discutir, eran los militares, porque los militares si que eran brutos, llegaban golpeando, era cuando había mas peligro cuando salían los militares a la calle. Realmente eran un peligro publico.

En cambio la policía, si bien obedecían a un régimen dictatorial y tenían que reprimir y a algunos les gustaba hacer esa cuestión, también habían pacos que eran buena onda, a mi me toco hablar con muchos pacos buena onda, entonces era como una mezcla de cuestiones. Pero como te digo las cosas mas peligrosas que podíamos vivir nosotros como fotógrafos fue cuando los militares andaban en la calle.

Yo creo que en el contexto que se vivió, todos corrieron peligro y mi pensamiento era de que los que salían a protestar tenían mas peligro que nosotros, al final de cuentas nosotros éramos unos meros espectadores, testigos de una realidad que la íbamos a contar a través de las imágenes. Entonces la gente que se atrevió y salio a protestar, pienso que ellos tuvieron mas peligro que nosotros, pero en realidad como conjunto todos peligramos y realmente esos eran los peligros, de algún día ser golpeado, algún día ser detenido. Pero pienso que a nosotros los fotógrafos no nos iba a ocurrir lo mismo que a un manifestante si se lo llevaban, por un lado era un desconocido y nosotros de alguna forma teníamos una asociación gremial que nos podía defender, que nos podía rescatar, podía decir “a este ciudadano se lo llevaron y esta en tal parte”, entonces, habían peligros, los vivimos, pero era dentro de ese contexto de la realidad.

IMC/Cosmopolita: ¿Que sucede con su archivo fotográfico al llegar la "democracia"?

Mi archivo siguió guardado, porque en un momento era tanta la división que había, y que todavía persiste, que hasta estas imágenes, o provocan rechazo, o provocan aprobación, yo creo que hay muy poca gente que sea neutral con este tipo de imágenes, por estas imágenes fueron de un régimen que dividió a los Chilenos.

En ese tiempo, o eras partidario de la dictadura, o no eras partidario de la dictadura, no habían mas términos medios, entonces había gente común y corriente que decía “yo no me meto en política”, pero sin embargo el ciudadano común y corriente, cuando el se ponía a pensar, iba a tener un pensamiento y una posición a lo que se estaba viviendo, y en ese sentido la dictadura dividió a los Chilenos. Entonces a mi con estas imágenes me paso lo mismo, por un tiempo, después de que se acabo la dictadura, esa cosa persiste y de alguna forma yo no las quise mostrar en aquel tiempo, porque pensaba que era como escarbar en una herida, volver a sacar todas esas cosas que se vivió en ese tiempo de la división de los Chilenos, no me atrevía a sacarlas y mostrarlas.

Pero después con el tiempo, me fui dando cuenta de que yo estaba equivocado, mi pensamiento estaba equivocado, porque a fin de cuentas todo esto es un momento histórico, es algo que se vivió, es algo que no se puede borrar, y es mas, yo me e dado cuenta que para la gente, que ha visto las fotos, ha sido muy importante, porque han recordado un pasado, que quizás a muchos, se le estaba olvidando. Entonces ven imágenes de gente protestando, de gente que se atrevió, imágenes que tienen fuerza, sobre todo de mujeres, ven esas imágenes y uno empieza a recordar que hubo movimiento, que hubo fuerza, entonces de alguna forma no podían olvidarse.

Después de mucho tiempo me di cuenta de mi error y empecé a buscar la forma en que se mostraran, como ver que esta parte de la historia se conozca.

IMC/Cosmopolita: Porque cree que ha cobrado tanta significancía las imágenes de la lucha contra la dictadura hoy, después de tantos años y no antes.

Yo pienso que esa división de la que te estaba hablando llega hasta hoy día, incluso ahora que Pinochet esta muerto hay gente que habla de el, hay gente que esta a favor de el, entonces, es una cuestión loca, el ya no existe, su régimen termino hace mucho tiempo, pero sin embargo algo queda, algo que hace que estemos marcados con ese tiempo. Todas estas imágenes vienen a recordar ese pasado, y también es un testimonio para la gente que no lo vivió.

En el fondo hoy en día es como historia no mas, para algunos recordar ese pasado puede ser negro, para los partidarios de Pinochet no fue negro, ellos todavía están en la gloria porque tienen su sistema económico vigente, para ellos todavía es recordado en buena forma. Pero para la gente que no estuvo de acuerdo, sobre todo para los que sufrieron la persecución, estas imágenes son importantes.

IMC/Cosmopolita: Como ve la fotografía social hoy en día, en comparación a los años ochenta.

Te debes referir a la fotografía social cotidiana en la calle, porque también tienes otra foto social, que son los viejos encopetados que van a un cóctel y ves en los diarios “sociales”.

IMC/Cosmopolita: Foto protesta, para aclarar mejor la pregunta. En ese sentido como llamaban ustedes a la fotografía que desarrollaban en la calle.

Realmente no se, “foto contestataria”, cualquiera le podía dar un nombre, para mi era una fotografía testimonio y siempre lo fue así. Yo, humildemente, nunca me e creído mucho el cuento de lo que soy, pero también hay que poner las cosas en su lugar, yo pienso que fui un testigo y que soy un testigo de lo que paso, entonces para mi, el hecho de salir a fotografiar a las calles en aquel tiempo, y si salimos hoy día, también somos un testigo ocular de los hechos. Y la diferencia de ese tiempo hasta ahora es que hoy día la gente que sale a protestar no corre peligro de que, si se lo llevan, pueda desaparecer, te estoy hablando como una cosa sistemática, que si esta en una comisario puedan ser torturados, porque a lo mejor hay casos en que si pudo haber pasado en democracia, pero no de forma sistemática, no es una cosa que era común en la dictadura. Esa es una diferencia que yo noto, pero en lo demás, en la fuerza del movimiento social, sobre todo de los estudiantes, en los trabajadores, yo pienso que es casi lo mismo, cambian un poco las condiciones en que te van a llevar preso, ese es mi punto de vista.

IMC/Cosmopolita: En el ultimo periodo se han dado casos de agresiones a fotógrafos, como el caso de Víctor Salas, el que casi pierde un ojo por parte de carabineros. ¿Cree que existe miedo desde el poder a la fotografía como en dictadura?

Yo pienso que lo que le paso a Víctor Salas fue parte de ese momento fuerte que se estaba viviendo en ese momento, porque la agresión no solo fue a el. Por lo que el cuenta y por las imágenes que el toma antes de que a el lo agredan, la policía estaba agrediendo a los manifestantes y los estaba agrediendo de una forma que la habían dejado de hacer, en este caso eran con unas varillas, pero antes la policía apaleaban con palos, con lumas, que eso ya dejaron de hacerlo, pero eso no quiere decir que hoy no se reprima de la misma fuerza, con una fuerza desmedida.

Yo he visto hoy día el actuar de la policía, en que a veces actúan con una fuerza desmedida, si bien ahora no están aforrando un palo como antes, en que la gente podía tener consecuencias mas graves, igual hay una fuerza muy fuerte que de ejerce. El mismo hecho de tirar ese polvo que arroja el zorrillo en la cara, eso es una agresividad increíble, eso, si bien no te va a dejar marcas, la encuentro una agresividad increíble.

En el caso de Víctor Salas, las fotos que vi, están usando varillas contra los manifestantes, por parte de policía montada. Entonces este fotógrafo Víctor Salas, va a fotografiar eso, no se si el paco se da cuenta que es un fotógrafo, o sencillamente vio que era un fotógrafo y lo agredió de esa forma.

Yo no se si habrá una cosa como antes, en que los fotógrafos éramos un peligro publico para la imagen de carabineros, no se si en este caso será lo mismo, o este paco pensó eso, pero lo que paso ahí es muy grave y fue una agresión también a los manifestantes, no solo fue una agresión al fotógrafo. Fue una agresión como era antes, una agresión a los manifestantes y también cuando podían le pegaban a los fotógrafos.

IMC/Cosmopolita: Hubo un periodo en que el régimen militar prohibió usar fotos en las revistas de oposición, mostrando un miedo hacia la fotografía. ¿Cómo veían esa censura?

Si bien para nosotros era terrible eso, también era cómico, era para la risa, porque era una realidad, es algo que es indesmentible y lo censuran. Entonces sabes como lo veo, cualquier dictadura, cualquiera que sea, le tienen miedo a algo que los retrate tal como son, entonces yo creo de que alguna forma los fotógrafos, los camarógrafos, que también eran muchos, de alguna forma para ellos éramos un peligro, en el sentido de que nosotros íbamos a mostrar la realidad que ellos ocultaban, todas esas cosas que ellos decían, como que no habían torturados ni desaparecidos, de alguna forma nosotros éramos los que desmentíamos eso.

Nosotros estábamos donde estaban pasando las cosas, como te dije antes, éramos los testigos, éramos los que decíamos “esto no es así”, “es de esta forma”, y como lo comprobamos, con una imagen. Entonces con eso yo creo que con esas imágenes, toda esa mentira que ellos construían, decían hacia el mundo, con la imagen se desmoronaba. Yo pienso que esa es la razón principal de prohibir las imágenes, porque era su contradicción.