El MAR A BOLIVIA : IMC Santiago

Annan aclara su posición respecto al tema marítimo de Bolivia
El secretario de la ONU explicó hoy que su disposición de ofrecer ayuda "no significa mediación, sino facilitación".

El secretario general de la ONU, Kofi Annan, ratificó hoy en Santa Cruz, Bolivia, su disposición de "buenos oficios", pero descartó una "mediación" entre Bolivia y Chile en torno al conflicto por la salida marítima boliviana.
Ayer, la autoridad sorprendió al hablar ante el Parlamento en La Paz sobre la "extrema importancia" de la salida marítima para Bolivia y ofreció sus "buenos oficios" en pos de hallar "una solución al tema". Incluso el diario cruceño El Deber -auspiciante además de esta cumbre- dedicó hoy su portada a las declaraciones del titular del organismo internacional: ONU ofrece buscar una salida al mar para Bolivia", escribió.
"En el pasado hubo negociaciones entre ambos países y dije que mis buenos oficios estarían a disposición, siempre lo van a estar, pero no hay que confundir buenos oficios, o sea facilitar, con mediacion", aclaró hoy Annan en Los Tajibos, sede de la XIII Cumbre Iberoamericana de mandatarios.
A lo que agregó: "El sistema de Naciones Unidas siempre está dispuesta a ayudar. Los buenos oficios son para que los gobiernos soliciten ayuda. En el uso diplomático no equivale a mediación".

Aunque los sectores nacionalistas de la Republica de Chile no estan dispuestos a ceder mar a la Republica de Bolivia, ellos son consecuentes con su discurso. Los trotskystas de CcC llaman a ceder salida al mar a los Bolivianos, dejando en claro el interes que tienen con la nación hermana. yo me pregunto ¿si tenemos que acceder a devolver las tierras a los bolivianos, los argentinos también deverian hacer lo mismo con nosotros y así todas las guerras en el mundo? Creo que no. Inclusive creo que debemos ser claros en una facilidad a que los bolivianos saquen sus productos pero para eso ellos deben pagar un dinero a la Republica de Chile que para que nosotros el pueblo seamos beneficiados con educació, salud y todos los derechos básicos. Talves dirán que no deberiamos cobrarles y dejarlos usar nuestro mar por ser un pueblo hermano y porque algun día tuvo la soberania de las tierras y de ese acceso al mar. Creo que la respuesta no esta por ahí porque en realidad ellos con la salida al mar no quieren más que satisfacer una necesidad comercial que tienen, la cual es completamente de imposición más que de tolerancia. Ellos dicen que nosotros no hemos sido sensibles con ellos, pero ¿cómo quieren que seamos tolerantes si ellos cada vez que quieren salida al mar nos exigen, siendo que no tienen ningun derecho a hacerlo....
esa es mi opinión ...OPINEN

LA salida al mar de Bolivia es un derecho de un pueblo...para el de mas arriba la sangre de "nuestros viejos" tiene precio, el precio que los capitales ingleses pagaron por una guerra que les convenia enormente.....me parece ilogico y absurdo que pueblos hermanos peleen a estas alturas por esta clase de cosas, bolivia despues de haber perdido su mediterraneidad ha caido en el ostracismo economico
es verdad que el nacionalismo boliviano ocupa la salida al mar como una forma de exaltacion popular...pero a mi entender las fronteras las impusieron los invasores...america sera libre cuando este unida.....

Muy bien hecho IDIOTAS, continúen divididos y miopes. Ya lo dijo un pensador "Río revuelto, ganancia de pescadores". Entonces vamos a dividir más aún la Patria Latino Americana, Que así nosotros los dueños y señores del mundo, los perfectos y mayores guerreros del planeta nos llevamos el Cobre que era boliviano y ahora es chileno, de nombre, pues los beneficios son sólo AngloYankees. Y más, nos llevaremos también el gas que dice que es boliviano y que saldrá por un puerto boliviano o chileno, a nosotros nos importa poco. Sólo nos importa que la mejor parte sea ANGLOYANKEE. DIVÍDANSE CHILENOS BOLIVIANOS MAPUCHES AZTECAS QUECHUAS PERUANOS Y ETC. Para la gran Patria Anglo Yankee solamente significan Mierda. JA, JA, JA...

Nooooo!!!! Para qué se van a poner las pilas??? Déjennos en Paz!!! Que nadie se ponga las pilas en este continente!! Que nadie haga revoluciones de ningún tipo!!! Ni zapatistas ni Quechuas o Mapuches. Que continuen los sobornos y las prebendas!!! Total nosotros mantenemos "Gobiernos" autónomos (por no llamarlos de titeres como el de LAGOS que para nosotros significan MARES, OCEANOS de dinero fácil) en estos insignificantes paiscitos de repugnantes personas meztizas que se ven a sí mismas diferentes, por ser un poquito más claras o por tener los bolsillos llenos de dólares robados de los pobres, o mejor dicho ganados con mucho esfuerzo (AJENO claro, pero que importa si somos los Yankees quienes nos quedamos con la mejor parte). Continúen divididos y que los IDIOTAS que se las dan de superiores nos defiendan con Uñas y Dientes y claro con los aviones que les vendemos o se los damos para que defiendan nuestros privilegios comerciales. JA, JA , JA, JA ....

el asunto de fondo de todo esto no radica en los excelentes argumentos que pueden dar los nacionalistas para demostrar que un pedazo de tierra les pertenece. Tiene que ver con que la idea de nacion, de estado, se relaciona con la posesion o dominio de un territorio, que es el fundamento maximo de la propiedad privada. "esto me pertenece". Y la correlacion con que entonces "me identifico con lo que me pertenece". Si te quieres identificar al nivel de posesion, esta bien. Yo me identifico y me siento parte de aquellos que comparten mis valores de cooperacion y respeto a la existencia ajena por el solo hecho de existir. Actuo como si lo que hiciera se transformara en maxima universal. nada mas. Es decir, me identifico con quien no jode al projimo, porque yo tampoco quiero que me jodan. Y los nacionalismos, el capitalismo, jode bastante al projimo. Identificarse con alguien solo porque esta en el mismo pedazo de tierra que tú, es tolerable, es comprensible. Ojala eso no tenga consecuencias desagradables para otros.
A mi me desagrada mucho por ejemplo, que los señores gringos o de otros paises, en base a sus guerras, se apropien de recursos naturales que pasan a ser de ellos por el simple hecho que masacraron a quienes estaban ahi. Si te agrada eso, ok. Pero prefiero la identificacion con la existencia ajena, y una cooperacion que deriva de eso, a sentirme parte de una nacion, con la correspondiente no.identificacion en los otros, que solo le conviene a quienes mueven los hilitos, a quienes necesitan a gente que se sienta parte de algo, para que asi haga lo que es "bueno para todos", cuando eso "bueno" lo determinan algunos.
En fin, ese era el asunto, que el nacionalismo, la identificacion con pedazos de tierra y no con existencias es lo que lleva a la competencia, anula la cooperacion, y beneficia siempre a quienes les conviene que tú no te identifiques con el vecino, porque sino...uff...cuando se juntan todos, es peligroso para ciertos intereses.

PD: lo de la falacia del argumento de autoridad, es cuando hablas contra alguien y para desacreditarlo no sus argumentos, sino que atacas a la persona misma.
PD2: CCC?? AJjajajajajajaja, me enferman esos troskos
PD3: irme del pais? demas... o lo otro es dejar el ser-nacional por debajo para imponer al ser puro como identificacion. Coopera con los otros y tu entorno, pero no donde "otros" no cooperen contigo.
PD4: el estado??...el estado solo sirve para evitar que otros nacionalistas se metan a joderte. Si los socios de latinoamerica se identificaran con uno, no habria necesidad de él. Sus otras funcionen pueden ser facilmente cumplidas por la colectividad organizada, es decir, arrancada de la imbecilidad de la socializacion y fomentada en su ser reflexivo y participativo.
Saludos, adios!

Compadre:
Cuando hablo de VALORAR LAS EXISTENCIAS AJENAS, lo digo porque es lo que DESEO. Logico que en europa somos los sudacas. Y SABES PORQUE??? PORQUE SON TAN NACIONALISTAS COMO TÚ, TAN CERCANOS AL CONCEPTO DE PROPIEDAD PRIVADA COMO TÚ.
Piensa lo que queras compadre, pero yo sigo creyendo en que TENDEMOS A LA COOPERACION, como seres biologicos que somos, y luego, dentro de un sistema, como parte de modos determinados de ser.
me apoyo en Maturana, un GRAN CHILENO DE LA PATRIA, GRAN BIOLOGO, que fundamenta esto. TENDEMOS A LA COOPERACION. Y son las categorias existenciasles de "ser-nacional", las que evitan eso.
Si Los europeos u bolivianos ME ODIAN , NO ES POR QUIEN SOY, ES POR SER CHILENO. COMPRENDES ESO???? EL RACISMO DICE FUNDAMENTARSE EN COSAS BIOLOGICAS, PERO ES PURA ONTOLOGIA. SI TÚ ME ODIAS, Y EL BOLIVIANO ME ODIA, EL ALEMAN ME ODIA, ES PORQUE SOY OTRO TIPO MORAL A ELLOS.
a eso es lo que voi
Sigan bajo su banderita chilena que los representa. Sigan fomentando a gente como los racistas de suecia y otros paises. TODO ES MAL DE UN MISMO LUGAR: EL NACIONALISMO.
A eso voi compadre....a que a ti te patearan en alemania por sudaca. A que te veran por una nacionalidad, por un color...eso lo detesto. Si te agrada, ok compadre, la zorra. Pero si patean a un chileno, a un peruano, a un turco...es producto del nacioanalismo.
A MI NO ME TRATARON BIEN FUERA DE CHILE TAMPOCO, OK?? Y ME DI CUENTA, POR ESO MISMO, QUE EL NACIONALISMO ES LA GRAN LACRA QUE IMPIDE LA COOPERACION Y FOMENTA LA COMPETENCIA ENTRE NACIONES, RAZAS, ETC, QUE SE PONEN UNA APARIENCIA, UN VELO SOBRE SI Y REPRESENTAN A UNA "PATRIA". POR ESO DETESTO LOS NACIONALISMOS!!!
NADA MAS COMPADRE....NO TE MIENTO: LOS BOLIVIANOS NOS ODIAN, LOS PERUANOS TB. Y ESO PORQUE? PORKE ESTAN METIDOS EN LA MISMA MIERDA NACIONALISTA, PATRIOTA, QUE MUCHOS AKI.
CHAO LOKO, SALUDOS EN FRATERNIDAD
AIOSIN

Hola como les va miren yo les escribo desde ecuador
he vivido mucho tiempo en bolivia y me he dado cuenta que esa mierda que llaman nacionalismoes púra cagada es una trampa por la cual algunos huevones principalmente empresarios,ransnacionales nos quieren meter en la cabeza pasa en en el conflicto de bolivia por el mar pasa en ecuador y peru ,..,....esta peste esta impregnada por todo latinoamerika.....
y ya pórfavor dejense de boludezes chauvinistas ......

No se que entendiste pero aver...
Lo que te digo es que el ser humano tiende a la cooperación. Lógicamente tambien en otras ocasiones niega al otro. Una nación necesita de un apoyo mutuo, de una cooperación entre quienes la fundan y la mantienen. Esa esfera de la existencia es explotada. A su vez, excluye y niega a quien no es parte de dicha identificación. Yo no creo en un libre mercado, creo en una producción orientada a las necesidades. Como determinar las necesidades? La colectividad las determina, a traves de la creación de su propia estructura social. De que forma: Participación de sujetos que crean un todo, en el cual pueden reconocerse. Cual es el problema que veo con el ser nacional. Creo que para una verdadera cooperación es necesario una identificación con el otro por el puro hecho de existir, sino, tiendes a la exclusión. Entonces te apropias de ciertos recuersos naturales, en vez de pura cooperación con los otros.
Yo me identifico mas con los que quieren construir un mundo donde sea posible la satisfacción, donde la tecnología y la ciencia libres de control político eliminen horas de trabajo, donde el juego sea mas importante que el trabajo desagradable. Donde la producción regida por la necesidad humana, no pisotee a otros lugares del mundo, que solo crean resentimientos contra los que pueden comer, siendo que en el fondo, yo no tengo la culpa que el mundo este ordenado de determinada forma (o si?) Y las naciones, con su deseo de apropiación, impiden eso. A todos nos falta algo del otro, pero como hay el concepto de propiedad privada, entonces el intercambio esta determinado por un mercado y no la necesidad humana.
Como ves, todo esto es imposible con sujetos que orientan su vida según el capitalismo, o que excluyen al otro y nos les importa su existencia, por el hecho de no ser de su propia identidad o ser-nacional. Simplemente creo que para que yo pueda tener una existencia satisfactoria, sin que me jodan, los otros tambien deben de tenerla. Y sigo creyendo que las nacionalidades dividen, que excluyen , que explotan el lado de cooperación, pero selectivamente. Y por mas que yo quisiera realizar eso que te dije mas adelante, y chile fuera un pais construido colectivamente...igual vivirias con otros que existen en su ser-nacional, (los vecinos) y se iria todo a la cresta porque no podriamos “compartir” nuestros recuersos con gente que vive en la competencia.
Por eso te digo...si dejaramos esa identificación con una patria, una pura tierra, quizas podriamos convivir mejor con los otros, quizas evitar holocaustos, xenofobias, genocidios étnicos, pateaduras de nazis, etc. Quizas el peruano no me odiaria, y podria sacar de su existencia instrumentos que me fueran utiles para mi propia felicidad. (uno siempre aprende algo del otro que de algo te sirve)
Bueno, eso. Saludos (No se si te habras dado cuenta, pero estamos hablando desde dos paradigmas absolutamente distintos, por lo que no comprendi muy bien lo que entendiste de lo anterior, como creo que tampoco me entendiste. Tu crees en el libre mercado, yo no. Yo creo en la cooperación de existencias como condicion para la construcción colectiva de la realidad material, pero que dicha colectividad coopere con la otra, y eso implica una negación de este libre mercado. En fin)

PD: no creo que dios haya puesto las naciones, porque de partida tendrías que demostrar que ese ser existe o no.

El asunto de todo esto, y para terminar, es que si bien ahora no le daria una salida al mar a bolivia (por las condiciones actuales de existencia) la idea seria mas bien otra. Es decir, mi objetivo seria crear las condiciones para que no digan "queremos mar", sino que vengan y se bañen, y no sientan que esta tierra, que es parte del mundo, del cual nosotros somos, nos pertenece solo a algunos. Somos solo seres en el mundo que deberiamos buscar la satisfaccion de la vida sin cagar al otro, porque ese otro, tambien nos puede ayudar para nuestra propia existencia.
FIN

No comprendo bien la conversación, pero compañeros..(y no compañeros) la unica forma que tengamos una vida donde esten satisfechas las necesidades materiales e intelectuales, es con la cooperación entre los seres humanos, en la política y lo economico. Eso no implica que haya que dejar de tener una identificación con una nacionalidad. Claro, siempre y cuando eso no implique pisotear a otro, es decir, jerarquizar a los otros por su nacionalidad. Concuerdo con pedro carcuro, aunque nose si entendi bien, pero creo en el respeto al otro por el solo hecho de existir. Pero ojo!, ser chileno no es nada malo. Es penca cuando se usa para mirar por debajo al otro, porque reproduces el orden. Pero mas alla de eso...si te identificas con una nacionalidad, y eso no conlleva la cooperación con “otros”, entonces esta ok todo pues.

Arriba un compadre hablaba de la cooperacion y que en eso se basa el sistema capitalista. De a ´onde loko!. El capitalismo se basa en jerarquizacion, en que uno manda y otro ejecuta. Ahi no hay cooperacion. Cuando le preguntas al otro: "que desea usted señor?" Y se intercambia opinion, se debate, y se llega a un consenso, existe cooperacion. Lo demas es pura imposicion. He estado en organizacion en las que los sujetos cooperan entre si, en el aspecto teorico, practico, y de "posesiones", y otras donde solo se impone, donde un organo rector dice que hacer. Eso hace el capitalismo.
Y los gringos lo unico que estan incubando es mas sometimiento. Si cada vez salen mas hueas buenos pa obedecer!!!. Pa´ ellos, su sueño, es que todas las personas del mundo vivan la realidad que ellos desean. Asi, actuamos de su forma,y para lo que les conviene.
Y sobre la salida al mar a bolivia....pffff....eso es imposible, pero el dia que los huevoncitos dejen de mirarse por encima o por debajo, y lo más importante sea satisfacer las necesidades biologicas y artistico-intelectuales, entonces cambiara la huea, y dara lo mismo haya nación o no. Aqui primero cuenta el sujeto. Allá el loco de arriba decia que las necesidades estaban satisfechas y que eso querian los gringos. SALEEEE....el dia que eso ocurra, de partida, no vay a estar trabajando en una empresa, haciendo lo que el jefe te dice, sino que vay a hacer lo que se te da la puta gana, osea, lo que ahora ves como hobby, lo que te apasiona, y no adaptarte a un mercado laboral. Y las necesidades biologicas....por favor!!! lo que menos les conviene a los gringos es que estemos con la "guatita llena". Pa´eso existe el consumismo, comprar huevadas que no te sirven , pero te enduedan, y te atan de por vida al trabajito rico de la semana. Los gringos estan felices con el mundo ahora: trabaja hueveta, casate, asume los valores que te dije, compra!. Ten status, asi me compras lo que te vendo. Asi pides credito, asi te endeudas. Asi, en el fondo, no puedes en ningun momento dejar la rutina de dominacion, que es su gran invento. El problema de los gringos, es que la tecnologia reemplazara al trabajador, y entonces no habra consumidores. Y por eso ahora hay "nuevos trabajos". Estupidizantes.
Los gringos y el capitalismo no es cooperacion. Si una empresa capitalista existiera cooperacion, de partida, no habria jefe. Porque todos decidirian lo que se hara. Un ser humano que no coopera con otro, pero ese otro si coopera con él ( o mas bien, le trabaja por obligacion,para vivir, para ser alguien) hace una relacion de corte capitalista.
Creo que pedro carcuro y elkan no entendieron bien el concepto de cooperacion, o quizas no le dieron la lectura que le doi yo. Pero una vida de tipo competitiva, donde tienes que llegar arriba, donde hay poca pega y tienes que "cuidar la pega", no es cooperativa. Si a todos los huevetas que trabajan se les ocurriera autogestionarse, explotar la naturaleza para las necesidades biologicas no-capitalistas, entonces la hueva seria distinta. Y las necesidades humanas artistico-intelectuales logico que nunca estaran satisfechas, si el ser humano es constante creacion y busqueda. Por eso que el trabajo cotidiano va contra la naturaleza misma,. porque solo reproduce un orden.

Las nacionalidades estan bien si quieres identificarte con alguien. Lo que es yo, hay chilenos con los cuales no me identifico y con los que no cooperaria porque precisamente ellos aman la competencia. Con ricardo claro, con la gente de la sofofa...A esa gente, que es de mi nacionalidad, la exterminaria. Todo aquel que quiera mandarme o me instrumentalize, merece morir. Por tanto, la nacionalidad me identifica hasta ahi no mas. No me creo mas que otro por haber nacido aqui.
Eso compadres...la vida que no es cooperacion cotidianamente, entre sujetos, entre clases, entre naciones, entonces es capitalista. Si es apropiacion de algo solo para ti o un grupo, es capitalismo. No me interesa lo que haya dicho tal o cual autor. Simplemente tienes que ver como se reproduce la vida cotidianamente, ahi veras que le conviene al sistema para sobrevivir, y que no.

El pueblo boliviano siempre ha sostenido que Bolivia tuvo mar y por esto Chile debe devolverselo, pero, sin embargo, era la Capitania General de Chile la que limitaba en el norte con el Vireinato del Peru, si Bolivia durante un tiempo tuvo mar solo fue porque Chile y Peru lo permitiero, ademas, los bolivianaos siempre han alegado que Chile se ha enrriquesido con lo que fue de ellos y por esto su pobreza, pero tendrian que mirar la historia para ver si esto fue diferente cuando ellos tuvieron mar.

PERSONAS COMO TU IGNORANTES, SON LAS QUE HECHAN A PERDER LAS SOCIEDADES, PERU ES UN GRAN PUEBLO CON MUCHA HISTORIAS BUENAS Y MALAS, PERO LAS MALAS FUERON POR TENER DENTRO DE SU GRUPO JENTE DE MALA CLASE, EN VEZ DE BUSCAR UNA UNIFICACIÓN ENTRE TODOS LOS LATINOS AMERICANOS, TU CREAS LA DIVISION.

Es grato, ver comentarios de gran nivel ideologico donde verdaderos chilenos, empujan la causa Boliviana; al darse cuenta que toda la oligarquia de nuestros paises latinoamericano estan unidos en una mafia vilmente organizada con los Yankee quienes al final hicierón nuestra triste historia y la siguen haciendo, Decirles hermanos chilenos que la pobreza que vive nuestro país Bolivia no la cargan uds. en sus espaldas somo nosotros mismo quienes hemos escogido el camino de la desesperación y el infortunio, una salida soberana sería un acto de solidaridad humana, haci como alguna ves le damos algunas monedas algún indigente quien lo necesita y queda agradecido.

Saludos desde Bolivia.

Opino que 50 km. de territorio que Chile devuelva a Bolivia, no vá a empequeñecer a Chile. Muy por el contrario, este echo la engrandecería.
Espero que Bolivia logré su salida al mar, y que Chile no se sienta enpequeñecido por unos km.

Saludos

Chile debería integrarse a Latinoamerica, le vendieron entre los ingleses y yanquies unos espejitos de colores llamado ALCA, devuelvané al Gran pueblo Boliviano la salida al mar.
Son tan jodones que hasta regalaron a la Chechu a MeneM, eso no es integración. Es una culeada más grande de la historia

Quizas podríamos arrendarle durante 100 años una salida al mar
No estoy de acuerdo con su postura, porque con ese criterio Argentina podría reclamar lo que era el Virreinato del Río de la Plata, creo que estamos en el siglo XXI y tengo la esperanza de que A Bolivia se le pueda arrendar una salida al mar.
La hipotesis de conflicto con Bolivia no debería ser tomada con tanta liviandad, convendría recordar que en el 78 vivimos una situación peligrosisima de invasión

Saludos

lucha por su pueblo no por laburguesia poor que no dices lomismo del lagos y de uribe o de toledo que llevana su pais a la miseria y que se venden por dolares o euros
dime
luchando creando poder popular hermano
despailate

oye ML y los otros no tienen boca para hablar, aqui se trata de nosotros, el que deve despavilarse soy vo gil, todos sabemos que este gobierno es una mierda pero no tiene nada que ver a que empiecen a meterse con nosotros y pedir cuestiones na que ver, ante eso debemos estar unidos y pelearla juntos porque cuando lleguen los de afuera seguro te van a preguntar si eres amigo o enemigo pa ellos soi chileno y nada mas te cagan ahi mismo, bueno si te tirai a cura puede que no te hagan nada, pero con esa metalidad dificil

Mire don elkan....Me he dado la paja de leer historia, y se por ejemplo que Bolivia con el dictador Hilarion Daza estaba en un proceso de nacionalizacion del salitre Boliviano, cosa nada de positiva para los capitales Ingleses (o anglo-chilenos) la guerra para chile era en su gran parte financiada por capital ingles (en prestamos obvio, no perdian nada) . Lo que dices de la compra de barcos a Peru eso es cierto pero con plata se compran huevos...(aunque muchos de los huevos fueron comprados antes de la guerra). El problema de todo esto...Don Elkan (paradojico tu apodo) es que los que salieron perdiendo fueron los pueblos de los tres paises...unos tuvieron que pagar los costos de la derrota, mientras los trabajadores chilenos pusieron la mano de obra esclava. Lo que dices de globalizacion, yo en ningun momento he querido implantar la goblalizacion como la entiendes tu, ni siquiera hablo de globalizar la America, solo de unirla con todas sus subjetividades, somos pueblos hermanos dirijidos por tiranos, mantenidos por capital extranjero...tu hablas de implantar una mezcla de capitalismo, con el social mercado....y me dices a mi utopico?....segun yo el capital es una mentira, se impone el libre mercado a los pobres (como lo es latinoamerica) y los paises ricos son ultraproteccionistas...el capitalismo solo se basa en promesas, la principal....que todos tenemos las mismas oportunidasdes si nos esforzamos, explica eso en la Pintana por ejemplo...la gente muere de hambre en chile para que algunos se den sus lujos....latinoamerica se muere de apoco para que el primer mundo nos encandile con sus espejismo... Señor elkan despierte de podrido sueño de heroismo, por que la triste verdad es que nuestros gloroisos soldados no pelean por el bien de nuestra "patria" sino que lo hacen por los intereses de "otros" (ejemplos) Guerra del pacifico revolucion del 90 semana roja revolucion de las chauchas matanza de sta maria de iquique matanza de san gregorio golpe militar (elija cual de todos) y en otras partes de America.... Guerra del Chaco (bolvivia con Paraguay...paradojicamente los paises mas pobres de sud america) guerra de la triple alianza...(brasil,argentina,uruguay..contra paraguay) LA guerra del Futbol....y asi un largo etc... Ojala me respondas... Camilo

es sabido que la republica de chile para defender a ciudadanos de esta misma , intervino cuando entes bolivianos subieron impuestos que estaban reglamentados en la ciudad de antofagasta , el año 1879. al romperse un tratado internacional las opciones del pais transgredido defenderse o dejar soberania de lado. guerra motivada por bolivia(ademas de peru debido a pactos secretos ) obligo a chile a defenderse , teniendo victoria y pidiendo indemnizacion ante una guerra a la cual se fue literalmente obligado a luchar , peru y bolivia entregaron bajo un tratado internacional el año 1904 arica iquique y antofagasta. la historia ha demostrado que los conflictos entre paises vecinos han sido arreglados via diplomacia(mejor opcion a mi parecer aunque respuesta sea negativa , cosa que obliga a seguir peticiones de este tipo , pero solo bilateralmente entre los paises que estan en conflicto) , que cabe destacar que es lo que bolivia ha hecho. la otra opcion es la trangresion .
en este tipo de conflictos lamentablemente para los perdedores , se hacen convenios post guerra , los cuales son respetados hasta que no hubiera intervencion tranagresora nuevamente vease lugares como cisjordania. tratado firmado y sacramentado por las leyes internacionales , sino para que han sido escritas estas . trato de chavez de reclamar por mar boliviano no es nada mas por buscar publicidad , apoyo internacional , premeditar nuevgos convenios futuros , m ehuele que con el gas boliviano.
la historia y la sociedad ha tejido su red en base a tratados como este de 1904 , si no que venga una corriente golpista en el mundo entero por recuperar tierras en lugares donde paises ya se han organizado.
llamo a los chilenos a defender soberania cada uno como pueda , tal vez via mails , pero chile quedaria muy mal parado entregando tierras , como se corta un pais en dos , la peticion de chavez es entregar lo construido en 100 años en todo el norte grande que ademas no aceptaria al pueblo transgresor, chilenos bajo ninguna circunstancia concientizar con entregar paso debido a que seria entregar un tercio del total de nuestro pais desde hace 100 años. lo otro es que la onu haga un perdonazo para todos los paises que han pérdido tierras cosa que ningun pais con territorio adquirido bajo contrato valido aceptaria , cosa que fue demostrada por kofii anann , maximo en la onu , recalco buen oficio a esa peticion pero bajo ningun termino mediacion.
RESPETO , SOBERANIA , PATRIA Y CORAZON

hasta cuando
por que pasa con los sin cerebro? Friday, Dec. 12, 2003 at 5:55 AM

hasta cuando continuan con sus discusiones de nazi-onalismos trasnochados......... debaten por temas que nunca seran parte longuis cualiaos, si siguen pèrdiendo el tiempo y pajeandose en esta discusion q esta mas q podrida. poseen una identidad falsa la cual es el reflejo de la cultura dominante q los ha alienado...... no sacamos nada con plantearles nuestra vision de mundo, si siguen obstinados como ganado con esos pensamientos anacronicos y reaccionarios.

¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡salida al mar ahora para nuestros hermanos andinos!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡unidad y solidaridad de los pueblos de america latina y lucha de clases, a matar capitalistas y burguesillos como todos estos longis que balbucean pura weas descerebradas!!!!!!!!!!!!!!!!!!

todos sus planteamientos historicos y revisionistas son netamente las bases del conductismo fachos reculiaos........... bueno y eso basicamente.

un patriota un idiota............ ah, y vos yanqi culiao misogino, cuidate porque la conspiracion se esta creando paulatinamente y la haremos nostr@s mism@s.......... e iremos directamente por vo y por tod@s los gusanos culiaos capitalistas de tu mundillo de mierda del estilo americano de vida......

chau reacionarios fascistas............

.....................Y POR ULTIMO LES PIDO A LOS CABR@S DE INDY Q SAQUEN DE LA PAGINA TODOS ESTOS COMENTARIOS CULIAOS Q NO HACEN NADA MAS Q PURO DESVIAR EL FIN DE ESTAE MEDIO.....................

Bueno , bastante se ha hablado de la salida al mar para Bolivia , o mejor dicho de la entrega de Soberanía de mi patria Bolivia . Creo que el tema en Nuestro siglo 21 no pasa por un problema de Territorios sino que por las acciones que emprendamos para integrar a Bolivia al Mar Chileno sin perder nuestra soberanía . En la actualidad , estas soluciones han sido probadas con éxito por países Europeros que han sabido mantener la soberanía entre territorios y al mismo tiempo estan completamente integrados comercialmente .

Las referencias históricas no tienen validez a estas alturas . Creo que hay que trazar un punto de partida en el comienzo del siglo 21 con las condiciones geopolíticas heredadas y visualizar nuestro desarrollo como países a futuro .

Por otro lado es necesario bajar los ánimos nacionalistas de nuestros países vecinos , impulsados por la clase política la cual persigue otros objetivos ocultos , y que han tomado este tema como una " Cortina de Humo " para esconder malas administraciones de sus repectivas naciones .

En conclusión .:

NO a la entrega de territorios Chilenos .
Si a la integración ecómica con países vecinos.

Si el mar es de Bolivia o no, pareciera que no esta tan claro. Para mi siendo chileno es que los tratados son los que quedaron y ellos indican que Bolivia firmo uno y acepto su mediterraneidad. Si fue justo o injusto eso es otro tema. Para mi no fue justo. Bolivia debio contar con algun tipo de salida al mar. Pero lo que me parece injusto es que los chilenos de hoy tengamos que ser objeto de todo tipo descalificativos si el error fue de Ud. hermanos Bolivianos. Porque firmaron tratados tan desfavorables para su pueblo. Ahora despues de mas de 100 anos de ocupar esos territorios la cosa no es tan facil. No es como Ud piensan llamar a la OEA a la ONU y otros paises y que les devolvamos la tierra. Yo no tengo nada en contra de Peruanos y Bolivianos, y es por eso que me gustaria saber de manera mas concreta y no retorica algunas propuestas de hermanos bolivianos de como podriamos llegar algun acuerdo. O mas bien formulas en los cuales nos ayudaramos mutuamente.

Si a los gestos de grandeza que unan a los pueblos!!!!!

La modernidad es tan sólo un breve espacio de tiempo, una fracción mínima, no está todo dichol as naciones son sólo un artificio, un rayado del tablero, una especie de corrales en donde los capitalistas, ahora trasnacionales, tienen sus materias primas, su fuerza de trabajo y la carne de cañon cuando ocasionalmente deciden aumentar las ventas de la industria armementista, por que tal como lo señalaste antes, los ingleses por ejemplo no sólo utilizaron al "ejército de chile" para defender sus interéses, sino que el "ejército peruano" también sirvió a sus interéses, por último como compradores de armas.
No me interésa la literatura recomendada por "pendragon" o "la ciudad de los césares" eso es para imbéciles que creen en el patriotismo y el nacionalismo, ambos conceptos eminentemente culturales, por lo tanto creaciones humanas. Me cago en tu aparente "sabiduría" ya que lo que transmites es tan sólo la discursividad hegemónica de quienes tienen el poder, que no son "chilenos" precisamente.
Ah y lo del laxante es para parar la indigestión que producen tus comentarios y ahora te recomiendo un medicamento para la esquizofrenia, por que hay que estar loco para repetir lo que dicen los zánganos capitalistas, y el patron oro es la mejor mentira de los poderosos, lo único que produce riqueza es el trabajo.
Cuidado con la perrera, si es que se te ocurre ir al puerto a celebrar el "año nuevo"

Los que se enseña en Colombia, Peru, Ecuador y Bolivia es que elImperio de los Incas abarcaba desde Pasto en Colombia hasta el río Maule en el sur de Chile, además de toda la sierra de Argentina. En el virreynato el territorio hoy conocido como Bolivia, era una zona que cambiaba de manos entre el virreynato de La Plata, el mismo que antes fue parte del virreynato del Peru y Peru. Chile por su parte siempre fue considerado reino por los españoles, pero aun asi siempre fue parte del Virreynato del Peru. Es decir Toda la sudamerica de cara al Pacifico era en primer lugar Incaica y en segundo lugar Peruana. Incluso en la Republica, la isla de Chiloe, en ese entonces parte del virreynato del Peru se resistio a ser parte de la naciente republica de Chile. La Isla de Pascua paso de la capitania del Callao (Lima) a poder de Chile por un abuso de la escuadra independentista chilena que San Martin no pudo controlar. (igual con Chiloe). Pero al margen de sentimientos al respecto por que no se manifiestan en este tema los Arzobispados de los tres paises y los Partidos Comunistas de los tres paises. En el primer caso porque la Iglesia Catolica no va a tener tres versiones diferentes y contrapuestas sobre sus propios documentos y posesiones en los tres lugares, y en el caso de los PC porque este partido internacional no va a tener una posicion que los enfrente con sus hermanos en los otros dos paises.

Elkan y otros:
interesante debate, desgraciadamente algo opacado por la mala redacción y le histerismo.
Primero, el concepto nación proviene del latín natio,si no me equivoco, con el cual se buscaba designar a "un lugar natal" con el cual uno establecía relaciones sociales, que eran fruto de un círculo cultural en común.
No obstante, la palabra nación se ha usado con un significado totalmente distinto con el paso del tiempo(Elkan, para tu información, durante muchos años la humanidad no conoció la nacionalidad según nuestro uso moderno). Por ejemplo, durante el medioevo, se designaba a los círculos estudiantiles de las incipientes universidades, con el nombre de nación.
Con el transcurrir de los años, el ascenso de la burguesía y la fortificación del capital comercial, trae como consecuencia una nueva forma de asociación política, denominada "Estado Moderno". Que entre una de sus características, está la de poseer una territorialidad marcada, bien definida. Asimismo, presenta una nueva forma de burocracia, que esta relacionada con la administración del Estado.
LA nación, para los nacionalistas como Elkan, sería algo natural. Ok, si así fuera, yo nací en Lo prado, comuna de Santiago, pero tengo la nacionalidad chilena, mas no "lo pradino"(no sé si será el gentilicio adecuado). Qué raro, si la nación es el en torno natural en el que nací, por qué ensanchar tanto las fronteras de aquel medio en cual me desenvolví, si yo nací en lo prado, por qué he de ser chileno. Y sabes por qué sucede eso, elkan, porque la concepción moderna de la palabra nación,y/ o de nacionalidad, es una consecuencia inmediata de la aparición del "Estado nacional", está relacionada íntimamente con aquél.
Habría sido muy extraño para los habitantes de las "ciudades libres" de la Edad Media, conocer la nacionalidad como nosotros la entendemos. Ya que el cristianismo los hacía sentir parte de un círculo cultural común. Lo cual llevó a un grande de aquella época, ha pronunciar " mi patria es el mundo".
Ahora bien, Muchos son los fundamentos para la existencia de la "nación", una es la de una comunidad espiritual vinculada en sus hábitos e intereses. Y la segunda, se relaciona con la comunidad linguística. Sin embargo, ninguno de las dos bases son suficiente sustento.
No creo que en Chile, los habitantes de los extremos, uno muy caluroso y el otro muy frío,posean iguales costumbres. O tú piensas que un individuo de Punta Arenas, tendrá tradiciones iguales a uno de Santiago.
En la Isla de Chiloé, en la Isla de Pascua, existirán iguales costumbres o hábitos, que en la capital de Chile. Y para qué referirnos a la unidad de intereses. Actualmente, cada país esta compuesto por una gran cantidad de partidos políticos, clases sociales, religiones diversas, que no pocas veces han desangrado naciones enteras en "guerras civiles". Intereses diversos, para gente diversa.Asimismo, se ha planteado,como fundamento de la nación, la posibilidad de una comunión espiritual entre connacionales, algo así como un "sentimiento nacional". JAJAJa. La historia nos demuestra,con miles de sucesos, como la burguesía en defensa de sus privilegios, no les importó un ápice el sufrimiento ajeno de un compatriota. Nos basta con observar, lo que sucedió en Alemania, después de finalizada la primera guerra mundial, momento en la cual el proletariado quedó empantanado en la más profunda miseria, mientras los más "nobles de la nación", intentaban salvaguardar como pudiesen sus privilegios en peligro. Incluso negociando con los países( o sea, con los acomodados) que antes habían estado en lucha con el país germano.
Por otra parte, se ha buscado justificar la "esencia de la nación" en el lenguaje. A primera vista, parece más sólida que el fundamento anterior, sin ambargo,adolece de innumerables fallas.
Es muy difícil establecer, si algún grupo ha conservado intacta su "lengua primitiva" durante su desarrollo. El idioma nuestro, está plagado de una cantidad innumerables de extranjerismos, los cuales ni siquiera se notan cuando los empleamos en nuestra vida diaria. Palabras como jardín y manjar, provienen del francés. Almohada, del árabe,pero están tan arraigados en nuestro vocabulario, que no nos damos cuenta que no pertenecen a la "chilenidad".
De igual manera, echémosle una mirada al idioma inglés, que desde los celtas hasta lo que es hoy, contó con innumerables aportes de variados pueblos, como los Romanos. Invasiones y guerras pridujeron una "importación" de expresiones o palabras que antes no se conocían. En este tema, se puede ahondar mucho más, pero pareciera que justificar la nación "como comunidad linguística", tampoco tiene gran consistencia. Muchas naciones, contienen en su territorio miles de dialectos o lenguas, que no necesariamente son las reconocidas oficialmente,como España.
Elkan, no olvides que pertenecemos ,de una u otra manera a un círculo cultural común, y que los grados de desarrollo económico, politico y social, está relacionado con determinadas situaciones históricas, pero no a una "superioridad nacional". Además, leyendo una opinión tuya, en la cual te refieres a Pinochet, veo que se te olvida el hecho de que el neoliberalismo fue instaurado en chile, me refiero a un grado mayor, por la dictadura. Y tú piensas que al "viejo", como tu lo defines, lo movió el patriotismo, o los deseos de mayor igualdad para los chilenos, al momento de vender todo este país a capitales extranjeros. Y más extrañeza me causa, cuando dices "que nos enseño a trabajar en equipo", ya que después comentas la desigualdad del ingreso. pero desgraciadamente, parece que no relacionas la causa con el efecto. La implantación de este modelo, a espaldas de la población, no podía tener otro resultado.
Elkan, para terminar, reflexiona más tus opiniones, porque recuerda que por encima de nacionalidades-que no se conocían en la edad media-hay sentimientos, emociones u otros, ya que los seres humanos tenemos más semejanzas que diferencias. Y las particularidades culturales nos enriquecen como género.
Por último, aquello de que en otros países nos tratan mal-por ser chilenos-es debido a que en todos los lugares existen pelotudos que tienen tus mismos puntos de vista.
seba.

Hola elkan
Efectivamente, tu nacionalismo quizás no sea xenófobo o racista, es cierto. Es más,yo no poseo una opinión cerrada respecto al nacionalismo. Y sabes porque te lo digo, porque tuve la suerte de conocer, en mi liceo, a un profesor que se denominaba como nacional-sindicalista;
él cambió mucho mi opinión respecto al nacionalismo. Aunque sin compartir muchos de sus postulados, sirvió para enriquecerme.
Elkan dices no compartir la globalización, pues yo tampoco. LA aldea global capitalista, por más que hable de la ausencia de fronteras, esconde propósitos muchos más nefastos para el género humano: aumentar el dominio, la pobreza y la interdependencia.
Ojalá nos globalizacemos en pos de otros valores.

Elkan, yo jamás he conocido al científico holandés, y lo que planteé nació en el momento. No sé quién es.

Elkan: leyendo tus artículos, es encesario aclarar algunos puntos.
En una de tus intervenciones, dices "los mismos ingleses les vendieron buques de guerra al Perú". No dudo de tu afirmación, pero no olvides que la firma del sir William Armstrong(Mitchel and co.), realizó lo mismo con Chile, construyeron la Esmeralda.
Obvio, le construimos a ellos, les construimos a los otros, que se maten, total nosotros nos quedamos con el salitre.

Se ve que estàs muy embalado con defender tu nacionalismo ciego, antes de ser chilenos, peruanos, bolivianos, etc... aquì habìan distintos pueblos aborìgenes, las "naciones" de las que tù hablas son producto de la modernidad dècimononica, antes habìa pasado mucha agua bajo el puente...
Hablas de que "si quieren nuestros recursos" y olvidas de una plumada, perdon de una tecleada, que los mentados recursos no son "nuestros", es màs los que figuran como titulares son sòlo meros administradores de consorcios trasnacionales, creo que ante tanta vacua argumentaciòn que parece hemorragia menstrual es recomendable usar un tapsin, no vaya a ser cosa que tantas palabras te provoquen una pequeña "molestia"...
ah y còmo te dejò el seba?, tus argumentos son reiterativos y aburren, asì que vas a tener que revisar con mas atenciòn "Mein Kampf", versiòn peruana para colocarle màs interès a tus palabrejas años cuarenta.

Elkan:
Qué alegría me da seguir la conversación.
Ahora bien, el problema, ya sea con perú, bolivia o argentina, quizás nunca pueda ser aclarado.
Se cometieron errores de aquel, y de este lado, nada más.No obstante, las atrocidades cometidas por cualquier ejército, aunque sea el de mi país, son objetivo de crítica y de arrepentimiento moral. Desgraciadamente así es la guerra. esa es un poco mi opinión sobre el asunto del mar a bolivia.
Ahora,elkan, sobre tus fuentes ideológicas, algo conozco.del señor Keller, leí algo en torno a su relación con el movimiento nacional-socialista chileno, en la página de los neo-nazis allegados a Alexis López. Un sitio muy interesante, sin duda.
Sobre aquello de Tompkins, te encuentro razón, no sabemos a ciencia cierta, lo que pueda suceder, ni qué fuerzas accionan detrás. Ojalá no sea nada grave. Aunque, efectivamente, debemos tener precaución.
De igual menera, es interesante el tema de la soberanía. Porque, es verdad, se vende territorio nacional a espaldas de la población, aunque también tenemos que recordar que el Estado chileno, se expandió de una manera bastante sangrienta. Recordemos que la colonización, ya sea de alemanes u otros, del sur de Chile, no fue muy "pacífica". Es más, fue tanto el ensañamiento con aborigenes de la patagonía, que algunos incluso los presentaron como caníbales en Francia. Específicamente, eso les sucedió a los Onas.
Desgraciadamente, aquello no fue algo nacional, sino una constante tanto en América del norte, como en América del sur.
De igual manera, me gustaría aclararte que mis ideas, no tienen relación con Antonelli, es más ni siquiera lo conozco. MUcha de mi reflexión se debe al libro "nacionalismo y cultura" de un teórico alemán llamado Rudolf Rocker. Obviamente, no repito todo lo que dice, selecciono lo mejor y lo racionalizo.
En fin, eso , y no sé cuál es el problema de si las ideas o propuestas son de extranjeros. Eso me huele a un "encierro" intelectual muy fuerte.
pd: chao, se despide,seba

Holihola:
Elkan, específicamente,sobre aquellos de los abusos durante la "pacificación de la araucanía", es muy interesante lo expuesto por PAtricio Manss en "Chile: una dictadura militar permanente". De igual manera, recurre a la interpretación marxista de la historia de de Luis Vitale. Ahí se exponen algo de lo recién comentado.
Pd:En torno a bilbao, yo no soy tan negativo ,algo sé sobre él, y no considero que sea adecuado catalogarlo como tú lo haces. Aunque si hay algo que me quieras informar, házlo.
Pd: por fa, recurre a los libros, ya que ahí hay algo muy interesante.

"muchos paises estan iguales y no son pobres (suiza, andorra, etc), "

Porque es que el hecho de ser mediterraneo afecta? Porque Suiza o Andorra no estan en la misma situacion q Bolivia, Paraguay o Afghanistan?

Simple.

Ser mediterraneo implica q los mercados inmediatos y posibles son solo los vecinos territoriales...Afghanistan, al no tener una puerta al mundo, esta restringido a tener a Iran, Pakistan, etc de mercados....Bolivia esta restringido a tener como maximos mercados a paises como Brasil, Argentina, Chile, Peru ....situacion similar vive el Paraguay....que provecho entonces puede traer un mercado de Brasil para Bolivia, cuando Brasil tiene recursos muy similares a los de Bolivia? Bolivia talvez podria vender un kilo de platanos (como Ecuador) o de cafe (como Colombia) a algun pais en Asia donde no se dan de la misma forma y sacar buen billete....pero no tiene puerto, y no puede, entonces quien se lo va a comprar....Brasil? Peru? Para que si ellos tienen lo mismo?

Y Suiza y Andorra? Porque les va bien? Sera talvez porque viven en el medio del centro del mundo? En Europa, donde todos los paises tienen poderio economico suficiente y porlotanto pueden brindar un mercado adecuado para sus vecinos? O sera porque lograron especializacion de productos/servicios? (relojes, finanzas, etc en Suiza son famosas por su calidad). Y Bolivia porque no especializa sus productos? Buena idea....pero....con que plata?

Ollanta, entré a la pagina por casualidad, soy peruano y a pesar de que solo te conozco por tus declaraciones a la prensa, espero que tu ideologia no tenga nunca una oportunidad de gobierno en nuestro pais (ni en ninguno).
Vives en el pasado y tu futuro depende solo de esa vision estrecha, incompleta e incapaz de crear algo mejor para todos.
Los unicos que ganan con una guerra son los que venden armas y todos las pagan con sangre, unos mas otros menos, pero todos las pagan con sangre. Sabes cuantos colegios tendriamos de mas si no se vigilaran fronteras en Latinoamerica?
Piensen, tu, Elkan y todos.
Cuando dejaremos de ser tan estrechos de mente como sociedades?. Orgullosos de sus banderitas pero inutiles para resolver el destino de millones de pobres a los que decimos representar y hemos engañado y postergado 200 años?

Humala:
Piensa un poco en las barbaridades que dices. Usa tu pensamiento lateral y no lineal para darte cuenta de que el mundo no es el de hace 120 años y nosotros seguimos tan fregados porque seguimos en esa realidad.
Vives imaginando el futuro, tu futuro, con base en el pasado. Uno de nuestros problemas es que estamos llenos de mesias (Fujimori, Alan, tu, Velasco, Castilla, Abimael, etc). Todos son nuestros salvadores pero al final seguimos reventados. Todos representan al pueblo, los pobres, la educacion, etc, etc, etc, pero no mejora nada. Tu si lo haras?. Con guerra? claro que no!!

Puedes imaginarte cuanto cuesta una guerra?. Una sola muerte es una tragedia. Sabes cuanto cuesta una hora de vuelo de un MIG29 o Sukhoi, una sola?. Sabes lo que se puede construir con eso?. No te pido pensamiento de estadista y no te ofendas, pero no esta a tu alcance. Piensa como construir el futuro de los tuyos, no en destruir al vecino asi no te caiga. Mira tus problemas adentro, alli esta la solucion. Juntos mejor, pero aun no nos damos cuenta en Latinoamerica y seguiremos pagando la cuenta.

Esta demás intentar cambiar la opinión y/o posición de una persona a través de estos foros en los que participamos...sin embargo, algo a que si podemos aspirar es a compartir hechos actuales e históricos para intentar de fortalecer la opinión de nuestros semejantes y así a la vez, poder plantear una posición mas sólida. Es ridiculo pensar que la respuesta a un tema tan delicado y complicado, como es el de la Mediterraneidad de Bolivia, será resuelto por uno de nosotros…pero si cada uno aporta con una buena idea, en vez de un ataque…estaremos un paso mas cerca. Es muy fácil escoger el camino del “Nacionalista Boliviano” y exigir una salida al mar…así como es de fácil escoger el camino del “Nacionalista Chileno” y decir, “no!” a todo. Lo que hay que hacer acá es mantener una mente abierta…haciendo críticas constructivas y tratando el tema con la delicadeza, sinceridad y humanidad que requiere. Departe de nuestros mandatarios, es muy importante que pongan su orgullo a un lado…escojan bien sus palabras y hagan un seguimiento para ver como fueron sus comentarios absorbidos por la población del país vecino. Estoy de acuerdo con una muchacha chilena que comento que no están obligados a devolver territorios ganados durante guerras…y que a la vez ellos también deberían tener derecho a la devolución de sus territorios perdidos al Argentina. Pero esto va mas allá de conflictos que ocurrieron hace ya más de un siglo…este ya no es un tema de pactos y artículos…sino de solidaridad. El gobierno boliviano actuó mal en culpar a Chile por los hechos ocurridos en octubre del 2003. No es justo ponerle esta carga al pueblo chileno…hay muchos factores que llevaron a Bolivia donde esta hoy….pero la realidad es que Bolivia cuenta con recursos MUY limitados para poder salir de la crisis en la que se encuentra hoy. No cuenta con las infraestructuras que tiene el Argentina ni con el mercado que posee el Brasil…es la salida al mar uno de los pocos milagros a los que puede apelar para salir adelante…y es esa esperanza una de las ruedas que mantienen a nuestra democracia andando. Si leen periódicos chilenos y entran a foros de opinión de nuestros vecinos, verán que la razón por tanto “Nacionalismo” en contra de Bolivia es porque sienten que los estamos presionando y les estamos exigiendo la devolución del mar, haciéndolo ver como un capricho nuestro…peor aun cuando intentamos ganarnos el apoyo de terceros mediante la compasión. No nos damos cuenta de que los chilenos no conocen nuestra realidad y no llegan a absorber nuestras razones verdaderas. Y así como le llamo la atención a Bolivia…le pido a Chile a la vez que analice nuestro pedido pensando en el largo plazo. Juntos veamos mas allá de nuestras narices y pensemos en como ambos países y futuras generaciones se pueden beneficiar de una salida al mar para Bolivia…Esta claro que la posición económica de Bolivia mejoraría así como mejoraría a la vez el comercio y las relaciones con Chile…haciendo el circulo andino en el que vivimos mas sólido, prospero e intocable. Finalmente les digo que este mundo es tanto suyo como nuestro…ya sean territorios chilenos o bolivianos, tanto ustedes como nosotros tenemos el mismo derecho de caminarlos sin sentirnos amenazados. Por eso analicen bien antes de opinar cuando se trata de temas tan delicados, porque uno nunca sabe como esas palabras pueden llegar a influenciar a alguien más. Todo lo que uno realmente puede desear es que vino a este mundo y se fue dejando una huella…que dio lo mejor de si e hizo de este mundo un mejor lugar para vivir...no dejen que esa oportunidad se les escape.

ES MUY IMPÓRTANTE Y ENCESARIO LA NECESIDAD DE UN DIALOGO ABIERTO Y Y SERIO... LA UNIDAD DE AMERICA LATINA NOS LLEVARA A UNA PROSPERIDAD DE TODOS LOS HOMBRES Y MUJERES.. BOLIVIA ES UN PAIS QUE LUCHA Y TRAABAJA PARA ENFRENTAR LA EXTREMA POBREZA.., ES DERECHO EL MAR PARA LOS BOLIVIANOS.. Y ES UN DEBER PARA LOS HERMANOS CHILENOS Y PERUANOS A DAR SOLUCION A ESTE GIGANTE DESAFIO

realmente todo esto lio para los yankis es como si vieramos a dos niños peleandose (uno un poco mas grande q el otro) q lloran y reclaman q el otro le pego y le quito algo y le dice a su papa (TIO SAM, OEA, ONU) que le quito algo y quiere q le devuelvan,.. el padre puede tener cierta simpatia por cierto hijo pero NO puede demostrarlo (es un tema BILATERAL dijo un yankee) entonces el niño mas pequeño, da uso de lo mas importante, la razon , si el niño tiene la razon, se le devolvera lo q se le quito (bolivia SI tuvo mar, para algunos ignorantes)
si no kieren devolver diganlo con conchudez, (SABES QUE? NOI POR QUE ME LLEGAS AL PINCHO AUQUENIDO DE MIERDA), pero no vengas a decirme que nunca tuvieron mar, tan poderosos se sienten ? declaren la guerra a latinoamerica si se alucinan TAN poderosos, creen que por que ganaron la gueerra ya se soluciono? las heridas quedan y los pueblos no olvidan ni olvidaran, es por eso q se estan armando, SE CAGAN DE MIEDO, asi q es mejor aprender a defenderse por que ganas de romperles el culo no nos faltan devueL van lo q no es suyo, SI QUIEREN INTEGRARSE A LATINOAMERICA Y el pueblo boliviano, y el peruano, dejaran de odiarlos seguramente, por cierto el tio sam ahorita debe de ver esta pelea de niños con una sonrisa en los labios,

soy chileno, me siento muy latinoamericano, y he tenido excelentes amigos peruanos, bolivianos y argentinos (y chilenos, claro). Creo que podriamos entendernos mejor entre todos si pensaramos con la cabeza y no con el culo. Conozco a los defensores de la "Soberania Chilena" que defienden a los que han matado al pueblo chileno y a otros filo-nazistas como los de Patria Nueva Sociedad y creo que nuestro pais no esta para tragar su mierda. conozco a Ollanta y toda la porqueria que reparten en su mierda de periodico. Conozco a toda ese paquete de nacionalistas perdedores de mierda... porque los unicos perdedores son ellos, que siguen peleando en segunda division y evitan enfrentarse a la pelea con los "perros grandes". Debo decir que siento mucha verguenza de las opiniones que aqui se expresan... verguenza de las opiniones de algunos chilenos, de algunos bolivianos y de algunos peruanos. Porque seguimos peleando entre nosotros en provecho de las grandes trasnacionales y los grandes capitalistas que nos hacen sudar por tres centavos. Me averguenzo y creo que si alguien de la CIA leyera esta discusion podria tener una noche tranquilo, pensando que no va a haber ningun problema en su patio trasero por buen tiempo.... estamos demasiado ocupados viendo enemigos donde no los hay en lugar de ver los que realmente estan ahi. nuestros gobiernos saben muy bien todo eso, ya que los grandes empresarios y ejecutivos de todos los pais se acuestan entre ellos y tienen negocios en comun, los militares se colaboran, van a reuniones juntos y reciben entrenamiento por los yanquis en las mismas escuelas, y en bolivia, hasta hubo milicos chilenos que asesoraron la represion. Que nos dice todo esto? que los que nos dominan saben, mejor que nadie, sus intereses, y tu ollanta, tu nacionalista chileno, o fanatico boliviano le sigues chupando la corneta a tu gobierno mientras te culean por detras.

Es verdad, hay que integrar, hay que eliminar las fronteras que nos dividen si queremos tener posibilidad de oponernos a quienes realmente estan detras de nuestra miseria. Hay que facilitar una salida al mar a Bolivia, no me cabe ninguna duda..... pero ante todo, hay que pensar en la unidad definitiva, mas que en ceder pedacitos de tierra por aqui o por alla. Solo asi triunfaremos. Hay que ver que la unidad hace la fuerza.

Quien sepa algo de historia, sabra que fue este espiritu latinoamericanista el que dio libertad a nuestros pueblos con el Ejercito Libertador.... y los nacionalistas y caudillos militares de los Estados latinoamericanos despues, solo nos trajeron muerte y represion.

vivan chile, argentina, peru y bolivia!!!!!!!!!!!!!!!!

Chile ha establecido que el tema debe ser tratado en forma bilateral y es bueno que asi sea ,para llegar a un acuerdo de establecer un corredor amplio y soberano por el historico camino al litoral maritimo que va desde Potosi a Calana y de alli a Antofagasta,enclabado sobre antiguos e irrevocables territorios Bolivianos ,efecuandose las compensaciones territoriales que hagan tentador su efectividad y la pacificación de los animos,para el desarrollo armonico de la región.

Pienso que el tema del mar para Bolivia es pura poesía. Resulta que se trata de un tema estrictamente político y jurídico. Es político porque este tema sirve para los fines mediáticos de la cúpula política de Chile y Bolivia, para Bolivia por que es el único argumento que mantiene en el poder a su actual presidente y dirigencia política, y para Chile porque pronto tendremos elecciones municipales, y este tema también sirve para dichos fines (aparece la Concertación defendiendo al país, lo que da votos). Por otro lado pienso que este tema es jurídico, puesto que hay tratados internacionales vigentes y un Derecho Internacional Público que regula la vigencia, interpretación y efectos de estos tratados. Los organismos internacionales no pueden hacer otra cosa sino apoyar el Derecho internacional, y por ende legitimar la posición de Chile, lo que se traduce en un no pronunciamiento oficial, que es lo que quiere Bolivia. Por otra parte, quisiera decir que me parece bastante sin respeto y odioso tratarnos mutuamente de ladrones, interesados, y otra serie de epítetos y garabatos de toda índole. A los Chilenos les preocupa lo que pasa con Bolivia, y yo personalmente pienso que Debemos ayudarlos, en la medida de lo posible, pero son las Autoridades Bolivianas y el Pueblo Boliviano la que debe definir su propio futuro económico, social y político. Basta de odiosidades, de hablar de guerras y amenazas. Es hora de hablar de educación, capacitación, inserción económica y social y solidaridad, no de soberanía. Esa es mi opinión. Un saludo afectuoso para todos, sin distinciones.

Es indudable que durante décadas se ha discutido el tema del nacionalismo y el fascismo etc... Lo concreto es que Bolivia no tendrá mar por al menos cien años. Deberían aceptar la solución y facilidades que les da Chile. Que otro país se los da? Pienso que todos los ´países deben ayudar a Bolivia. Incluyendo Perú, Argentina, Ecuador etc...

Pero actualmente que otro país lo ayuda más que Chile?

Pues la respuesta es que ninguno.

Además a nuestros hermanos Bolivianos se les olvida que ellos junto a Perú fueron quienes le declararon y agredieron a Chile. Por tanto no están en condiciones de pedir nada, más bien deberían negociar como sacar al país de la ruina.

Seamos democraticos please no saquen lo que pone la gente y aunque no les guste dejenlo es un foro de libre opinion o no?

Asi que sean abiertos por que vieran ustedes lo que ponen en otros foros.

Asi que sean plularistas, tolerantes y por sobre consecuentes

quien dijo que andorra no era pobre??? pffffff

estos articulos sobre bolivia con una cuna de contrarrevolucion, paren esto. los comentarios son cada vez mas fascistas.ni tolerantes ni democraticos, a la mierda los nacionalistas....
comunismo o barbarie

muy leído comunista de izquierda:

estamos haciendo todo lo posible por borrar la mayor cantidad de comentarios nacionalistas que podemos, pero recuerda que somos humanos, que no somos muchos y que no está la posibilidad de que tod@s estemos conectados a internet 24 horas al día. No vivimos

Sentimos MUCHO las molestias, de verdad, trabajamos lo más que podemos.

En Solidaridad

COMO PUEDES HABLAR CON TANTO DESPARPAJO DE FASCISMO SABES DONDE ESTAS PARADO?
QUE TE HAN DICHO LOS ROGELIOS LO QUE ES SER FASCISTA POR QUE ANTES DE TIRAR KK CON VENTILADOR AVERIGUE QUE ES FASCISMO Y NAZISMO Y POR OTRA PARTE NOSOTROS NO COMULGAMOS CON ESAS IDEOLOGIAS TENEMOS LAS PROPIAS DE NUESTRA GENTE NO NECESITAMOS COMO LOS PARTIDOS TRANSNACIONALES DE IZQUIERDA Y DE DERECHA DE MODELITOS DE AFUERA

YA BASTA DE SER TITERES DE EE.UUROPEA, LA UNICA GUERRA KE PELAREAMOS SERA CONTRA EL KAPITALISMO, ATAKEMOS SUS IMPERIOS KE DESDE LEJOS NOS JODEN!! CHILE, BOLIVIA, PERU SON SOLO NOMBRES, INVENTADOS POR QUIENES DOMINAN EN ESTOS RESPECTIVOS TERRITORIOS.

"UNIR FUERZAS, RESISTIR, ATACAR LA GLOBALIZACION CAPITALISTA"

ABAJO LA DICTADURA DEL DINERO!!!

No entiendo las razones por las que dos paises ,uno con respuestas sistematicamente negativa, el cual confunde asunto sellado con decir no todo el tiempo sabiendo que en asuntos belicos ellos tienen la tendencia a ganar (si alguin gana), y el otro pais que hecha la culpa a su mediterraneidad cuando la corrupcion, el desorden y desorganizacion implantadas son mas importantes causantes de la pobreza. Lo que no entiendo es que, cuando uno ve un pedazo de tierra vacio, desabitado, es triste, realmente que significaria entregar pedazos miserables de tierra (una franja) para hermanar todo un continente, habrian mas viajes de bolivianos, ese pedazo creceria mas, habria en lugar de 100 puertos, 101. Creo que estamos locos de orgullo, idiotez, ceguera, que al final nos traera pobreza, LA UNION HACE LA FUERZA.

yo creo ke el unico pais ke las caga es eeuu co su politica de guerra asike america latina deberia estar unida bajo una misma bandera para luchar contra la opresion de eeuu ke hasta ahora ha manipulado a todo sudamerica para lograr su propio bien

EL PUEBLO UNIDO JAMSA SERA VENCIDO; EL PUEBLO VENCIDO JAMAS ESTUVO UNIDO

con estos ultimos acontecimientos de pedido boliviano de su mar estamos olvidando la nueva politica chilena de armarse hasta lo dientes, no olvidemos que chile siempre ha sido un dirigido por gibernantes ambiciosos, no respetuosos de lo tratados internacionales, sino recordemos la guerra del salitre y guano con peru y bolivia, y ahora por los recursos hidricos de peru y bolivisa y por el gas boliviano.
la pregunta es chile se arma para volver atacar a peruanos y bolivianos, bajo el argumento de defensa de su soberania como lo hizo en le pasado.
cabe recolcar que chile es pobre en el norte de recursos hidricos y compra gas natural argentina para sus termolectricas

YO VIVO EN CHILE Y VEO QUE HAY UNA CARRTERA EN IQUIQUE Y QYUE LLEGAN NUESTROS HERMANOS BOLIVIANOS , A VACACIONAR Y CON SUS TRANSPORTES, AL PUERTO Y NO VEO NINGUN PROBLEMA EN QUE OCUPEN ESTAS VIAS PARA DISFRUTAR DEL MAR Y DE LOS NEGOCIOS, AHORA SI HAY GRUPOS INTERESADOS EN EL PODER Y EL DINERO EN BOLIVIA, SE PUEDEN IR BIEN A LA MIERDA.. PORQUE ESTO ES CHILENO Y ADEMAS NADIE PONE PROBLEMAS PARA DISFRUTAR DEL MAR A LOS BOLIVIANOS NORMALES COMUNES Y CORRIENTE, HONESTOS Y TRABAJADORES.

la mayoria de los paises sudamericanos limitan con este pais e interactuan ya sea economica, social y culturalmente, muchos paises estan bien plantados economicamente gracias a los abazallamientos que ha sufrido este pais, creo que este pais puede ser uno de los mejores de sudamerica si se aplicaran los siguientes puntos : 1)no permitir la inversion extranjera ya que saquean el pais y ni siquieran generan empleo a los bolivianos porque traen personal de sus propios paises2)eliminar la corrupcion generada principalmente por los funcionarios publicos o matarlos a ellos.
ahora los chilenos nos quitan territorios de manera corrupta y desvergonsadamente. muchos de ellos trabajan directa e indirectamente en partidos politicos y se compran hectareas de tierras en santa cruz a precios regalados,segun la red unitel de television empresarios chilenos vinculados al MNR( partido politico que esta en el gobierno actual) pagaban 0.10 centavos de dolar por hectarea en terrenos fertiles y aptos para la agricultura.
viva bolivia..
gracias por la pagina, tocar este tema y permitir expresarme.

desahuevense todos carajo, y unanse de una vez por todas, no al racismo de ninguna clase!! carajo!
saludos desde peru!

Como dice la Frase "Dividir para Reinar" Americano e ingleses tienen muchos intereses en dividir al continente Sud Americano y lo estan haciendo muy bien (para ellos y mal para Nosotros).
Desde el momento en que los paises Sudamericanos esten unidos este continente tendra mucha mas fuerza.
Si Chile atenderia el pedido de Bolivia.
Mostrara que es un pais grande e interesado en mantener la paz, aparte de que ganara mucho ante la comunidad mundial.
desde Brasil
David

A mi parecer este supuesto problema bilateral tiene un gran problema si consideramos que Bolivia es el pueblo de Bolivia.... el sistema gubernamental que discute los tratados, incluyendo la clase dirigencial y la clase empresarial, no hara participe a Bolivia de las ventajas de tener un corredor al pacífico... es decir, la pobreza que reclaman no se acabara ni se vera disminuida si se llega a acuerdo...
propongo, sin tener la solución, pensar primero en las victimas y nunca en los verdugos....

Señores, el mar ha sido boliviano porque Simon Bolivar al liberar a Bolivia del yugo español puso una salida al mar. Acaso se quejaron los chilenos? Bolivia solo exige justicia, ya que en estos tiempos una salida al mar es indispensable para el desarrollo, y Bolivia si que necesita cualquier clase de ayuda.

Cabros yo no soy facho ni nada, pero elkan dijo unas cosas que despues corrobore y eran verdad, ahora que queria revisar los mensajes antiguos los sacaron por que?, que entienden ustedes como nacionalismo? lo comparan con el fascismo o nazismo? el fue bien claro tenemos nuestras propias cosas y tampoco le interesaba el nazismo y el fascismo entonces si es asi por qu lo borraron? que tenia de malo el defender un ideal de nacioalismo a la chilena como lo hacen el resto que defienden modelos de afuera como el anarkismo? yo tampoco comparto el ideario anarko es una paja para mi, pero no por ello los voy a coartar el derecho a opinar, no sean mezquinos con los espacios si predican tolerancia y libre expresion demuestrenlo en todo caso el elkan en ningun mensaje era xenofobo, y si se puso asi es porque aparecieron un peruano y un boliviano escribiendo boludeces en las paginas y les respondio ademas habla manpundungu enseñado por su tio (que es lo que puso en otro mensaje) por lo que no es racista como alguien dijo por ahi, el problema hermanito es que no leen las noticias o sencillamente le estan siguiendo el juego a alguien, tambien estaba en contra de Douglas Tompkins, entonces que le encontraron para sacar los mensajes que puso?
no encontre nada incompatible e inconsucuente en lo que dijo, por un lado es lamentable por que le estaban subiendo el tono al debate junto con otros personajes que si eran opuestos argumentaban cosas coherentes y basados en hechos, lamentable por ustedes, por que lo que estoy leyendo ultimamente es pura KK izquierdista trasnochada y na que ver con nuestra realidad, y se las dan de rebeldes no he visto ninguna proposicion de cambio o algo por el estilo al menos elkan, seba, y otros proponian cosas pero la mayoria nada, como no soy quedado

NOOOO AAAAL MAAAR A BOLIVIA
VIVA CHILE MIERDA

sacaron las opiniones de elkan, qué lástima. En un ambiente así, no se favorece el debate ni la crítica

muera chile militar!!!!
muera chile facista!!!!!
viva chile obrero y allendista
el que coopera con Mar para Bolivia va!!!!
los demas se quedan

NO SOMOS NI CHILENOS, NI BOLIVIANOS, SOMOS EL PROLETARIADO.
MUERA LA BURQUESIA CHILENA EXPLOTADORA DE TRABAJADORES CHILENOS.
MUERA EL GOBIERNO DE MESA TITERE DE LAS TRANSNACIONALES.

Desgraciadamente muchos comentarios escritos reflejan solamente que somos pueblos no unidos, mientras que en Europa se une, los paises asiaticos hacen un frente, mientras USA es otro mundo y nosotros los paises de America del Sur caemos en estas peleas y discusiones, seguiremos siendo subdesarrollados. Ojala algun dia hagamos una Comunidad Sudamericana para el progreso de nuestros pueblos

Excelente idea la de un foro en que todos podamos expresar lo que pensamos, es parte de gozar una vida en democracia a la cual estamos acostumbrados la mayoria de los latinos en nuestros paises respectivos.
Pero hay algo que nosotros debemos tomar en cuenta, que nosotros los latinos (chilenos, bolivianos, peruanos, venezolanos, etc) vivimos como vivimos por nuestra propia voluntad, no debemos olvidarnos que nuestra vida o forma de vida es un resumen de las decisiones que nosotros tomamos, respeto mucho las opiniones de todos, pero necesitamos entender que nosotros no somos "victimas" del pais vecino o de los yankees, cada uno de nosotros nos labramos nuestro propio futuro, yo soy boliviano, pero estoy lejos de pensar que mi pais esta asi por que otros paises nos robaron o hicieron daño, esa es una forma de pensar inmadura o de "pobrecitas victimas", Bolivia esta como esta por mi culpa y la de ocho millones mas de bolivianos.
Si nuestro gobierno es malo, yo soy el culpable, por que al fin somos los ciudadanos quienes ponemos a los presidentes y lideres de nuestros pais en los lugares que ellos estan con nuestro voto, por que es bien sabido que muchos ciudadanos votan con el estomago y no con la cabeza, tal es es caso de mi pais en que por unos cuantos quilos de alimentos votamos por cualquiera sin importarnos embargar nuestro futuro en manos de gente dañina y si ellos estan a la fuerza como es el caso de muchos dictadores que hemos tenido, tambien somos culpable.
Y por favor no seamos groceros en escribir o contestarnos de mala manera.
No se que pasara en un futuro en mi pais, pero de algo estoy seguro, he decidido ser un boliviano, un sudamericano exitoso, el por que en paises europeos nos denigran o tratan mal, es por que nosotros mismos nos tratamos mal entre nosotros, la gente te trata con el mismo valor que tu te das a ti mismo, es tiempo que los sudamericanos dejemos de pensar en que todo el mundo es el culpable de nuestra situacion, seamos responsables.
Bolivia es uno de los paises mas ricos del mundo, los pobres son los bolivianos, por que no nos valoramos nosotros mismos, es asi que los hombres mas ricos de mi pais son extranjeros, por que ellos pueden ver oportunidades que nosotros no queremos ver por que estamos preocupados de hecharle la culpa a todo el mundo de como vivimos.
Solo quiero animarte hermano sudamericano, eliminimos las excusas de nuestra vida y desarrollemos todo nuestro potencial que tenemos.
Si no te paras por si solo, mejor es que aprendas andar de rodillas.
Si alguien quiere contestar con groseria pues hagalo, pero se que lo que escribi te va a estar rondando en la cabeza.

un compatriota de tendencias politicas ultranacionalistas vuestro cuyo nick cibernetico es "Jorge Barja" infectó toda la página peru.indymedia con spam porno.
veo que el enfermo mental tambien husmeo esta pagina.
fuera de nuestro refugio rata Barja

bolivianos, no sean inconsecuentes...porfavor!! si ya se hizo un tratado, no pueden hecharse pa atras

jueves, mayo 03, 2007
se busca a PABLO OROZKO

Entremos a cualquier pagina o blog Peruano y en los post encontramos a un "señor" que firma como pablo orozko o como jorge barja o JERHARCA = MAYTE = NATALI = CHILENO(A) DE CORAZON = SEBAKNFROMCHILE = FARREL en fin, tiene muchos pseudonimos, aunque usa mas los dos primeros, lo que este señor escribe es francamente patologico, insulta, denigra vitupera contra Peruanos ,Bolivianos y Argentinos , pero no pone su verdadero nombre y nunca pone su foto .
Una vez puso lo siguiente: que deporten a todos los mapuches chilenos a argentina? ven el inmenso complejo de inferioridad de este triste sujeto? (link:http://argentina.indymedia.org/news/2004/01/164797.php)
BUSCAMOS PERSONAS QUE NOS DEN EL NOMBRE REAL DE ESTE SUJETO, FOTOS, TELEFONOS EN CHILE Y SU DIRECCION, AVER PERUANOS , BOLIVIANOS Y ARGENTINOS EN CHILE A BUSCAR.A LO MEJOR RASTREAR LA DIRECCION IP DE SUS POST
en las paginas blancas de chile no hay nadie registrado como pablo orozko, pero hay 3 personas que responden al nombre de jorge barja:
Barja Labarca Jorge Hernán - Isla Guadalupe 1337
Fono : (2) 7462850
MAIPU
Barja Labarca Jorge Hernán - Alaska 1482,P.1,Of.4004
Fono : (2) 7631422
MAIPU
Barja Labarca Jorge Hernán - Alaska 1482
Fono : (2) 7461676
Link de este aviso:
http://armamentismo-chileno-panorama-actual.blogspot.com/2007/05/se-busca-pablo-orozko.html

Peruano (Surfing el Amazonas):
Estamos con usted Miguel Varillas, estoy pegando esta nota para que los carabineros chilenos, hackers en general, gente allegada a la Telefonica de Chile y personas en general se pongan a averiguar, hackear y atrapar a este delincuente, racista, cobarde y enfermizo chileno que se dedica a interrumpir y a insultar a todo el mundo por motivos raciales, sociales, economicos y culturales en los foros y blogs de internet
Hagan llegar los alcances a este link:
http://armamentismo-chileno-panorama-actual.blogspot.com/2007/05/se-busca-pablo-orozko.html
o aca mismo
Si lo han atrapado, llevenlo DIRECTAMENTE a las autoridades policiales chilenas para que sea castigado por hacer propagandas, alegatos racistas, subversivas y genocidas en contra de millones de seres humanos
Llegaremos hastas las ultimas consecuencias
Seas quien seas cobarde.....te llegará tu final

No se debe entregar nada a bolivia ni mar ni tierra, o acaso no se acuerdan de toda la sangre derramada por nuestros soldados chilenos en la guerra del pacífico, tenganlo presente.